(5-4)在虛構組成的世界中,分辨出何謂真實 —-新銳歷史學家,《人類大歷史》作者哈拉瑞採訪後記

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Q6.同上,人類自身互相攻擊的狀況,就如同世界大戰或近年來發生的ISIS恐怖攻擊,這是人類發展上的必然嗎?這是否可視為一種人類過度發展的自我制衡機制?

事實上,人類早已精巧地將暴力行為降到了最低,自一九四五年後,人類的暴力行為以極為驚人的程度下降,中東有些小型戰爭,非洲也有零星的戰事,不過跟過去歷史上的任何時刻相比已經是非常少了。過去,暴力是造成人類死亡的主要原因,今日,你聽到任何恐怖攻擊、犯罪、戰爭,這類暴力行為造成人類死亡的比例不到一%,車禍造成的死亡數遠比暴力攻擊要多得多,甚至自殺的數字都要多於暴力攻擊,類似的,對任何人來說今日與其擔心死於恐怖攻擊,可能更容易死於肥胖、糖尿病,或其他與過度消費有關的疾病,暴食之類的,這是非常好的狀態,史上第一次,對大多數強權國家而言,發動戰爭幾乎是無法想像的事情。

過去的歷史,和平意味著短暫沒有戰爭的時期,當你說英國與法國之間處於和平狀態,日本與韓國處於和平狀態,和平意味著現在沒有戰爭,但可能一年之後會有戰爭,大家都知道任何時候都有可能掀起戰事,大家都在進行戰爭前的準備。但今日,對世界上不是全部,但大部分的地方而言,戰爭是無法想像的,我們很難認真覺得英國與法國明年會打仗,或是日本與韓國甚至是中國之間會有戰事,他們可能會有些緊張,可能有零星的暴力事件,但是全面大規模戰爭,像是明年日本跟中國會有類似第二次世界大戰這樣的戰爭,這是太過瘋狂的想法了。

設想商業合作時,當像是Toyoto這樣的企業,他們計畫明年的策略時,會思考明年日本跟中國可能會發生戰事,這是很荒謬的想法,沒有企業會認真覺得日本跟中國即將發生戰事,或是中國或美國,暴力行為減少,戰爭是很難想像會發生的理由有兩個,超級強權之間發生戰爭會造成雙方同時滅亡,假使美國與中國同時使用核子武器,便意味著文明的終結,沒人能在這場戰爭中勝出,因此一九四五年後,他們發明了核子武器後,超級強權得創造出新的國際體系,衝突僅限於不會引起戰爭的狀態。

第二個理由,是經濟情勢的改變,在過去大部分的歷史之中,經濟的基礎是有形資產,像是金礦、油田、小麥田、棉花諸如此類,因此會有戰爭是可以理解的,因為你能夠征服這些地方,以讓自己更加富足,因此這在經濟上是可理解的,不過隨著時間的改變,經濟發展與基礎越來越仰賴智慧,而非有形資產,今日世界的主要資源以不是金礦,甚至不是油田,而是知識,你可想想看那些矽谷的富翁們,中國的富翁們,他們不是以石油為利基,而是如何生產或製造手機、電腦、車子諸如此類的知識,而你不能用武力征服知識,假使你入侵加州,佔領矽谷,你也無法因此得到任何東西,因為矽谷沒有矽礦,在地的企業像是google、Facebook、微軟,都是基於知識由工程師、專案經理等人創造發明並銷售東西,你無法藉由戰爭征服這些人,因此中國完全沒有侵略美國加州的理由,因為他們無法從而得到任何東西,而他們能夠藉由與美國和平交易獲得更多東西,或是透過投資。

因此中國製造商,代工蘋果的iphone,再將它賣到美國,他們可以因此用和平的方式獲得更多利潤,比戰爭的利益更大,這便是為何戰爭機率下降,目前世界上戰爭最頻繁的地區,就是仍然以有形資產為經濟基礎的地區,像是中東,再這裡,他們主要的經濟產物是石油、天然氣等有形資產,因此他們會挑起戰爭也就可以理解了,這也是他們還有戰爭的原因。可是在東亞、歐洲或美國,他們的經濟目前是已知識為基礎,因此這邊不太可能發生戰爭。

(因為經濟造成的各種人類問題,是比戰爭更值得思考與關注的問題)

是的,因為現在世界各國的貧富不均,這可能再接下來的日子理會越來越嚴重,隨著知識科技的發展。新科技像是人工智慧,可能會讓更多人在經濟環境中是無用的,有更多人被就業市場淘汰,創造財富的手段,可能會掌握在越來越少數的某些菁英手上,他們控制了新科技,你在矽谷就可以觀察到此一現象,像是google、facebook、微軟,他們雇用的員工數,比過去的企業像是汽車製造商Toyoto還要少,而這些財富,也掌握在那越來越少的人手中,它也會創造出國家之間的貧富不均,像是我們在十九世紀時觀察到的現象,當時工業革命興起時,很少數國家先行工業化,像是英國、法國、德國、日本、美國,他們主宰了整個世界,大部分國家,像是印度、中國、非洲等他們並未工業化,便被狠狠甩在後頭,甚至受到那些工業國家強權殖民,這樣創造出來的貧富不均,此刻又再次重現了,二十一世紀的新科技,特別是生物科技與電腦科技,只有很少國家在這個新的革新中取得領先的地位,大部分國家都被拋在後頭。

因此二十一世界,在上述兩項技術站優勢的少數企業,他們會變得像是一個嶄新的帝國,他們不需統治整個地球,其他國家就會被拉開距離,甚至遭到類似被殖民的情況,被那些帝國主義國家,因此我認為要非常認真的顧慮這樣的潛在可能。

 

(經濟殖民、貧富差距有可能縮小嗎?)

很困難,二十一世紀,貧富差距正在減少,雖然還沒完全消除,但他正在減少,國與國之間的貧富差距,兩千年時的問題,跟十九世紀比起來已經好多了。二十世紀是我們看到美國與中國之間的gap變得比較小了,男性與女性之間的gap變得比較小了、富人與窮人的之間的差距也變小了,在二十一世紀這個gap再次敞開,而接下來的世界我們面臨的問題便是,我們能做什麼嗎?

我不認為在二十世紀使用且奏效的解決方法,二十一世紀時仍然有效,因為那時的情況會跟現在完全不同,而這主要是由於科技的改變所導致的,人工智慧、生物科學的狀況,一直在改變,社會在這個面向上亦然,因此其中一個最大的問題便是,一旦大多數人類在這個經濟體系上不被需要,因為人工智慧的表現比人類更優秀,能做更多事情時,會發生什麼事?對這數十億無用的人類的用處,我們對此沒有答案,我們對於如何解決這件事,沒有任何可供參考的方針,二十世紀的model,像是社會主義或解放主義,它們的方式只適用於二十世紀,與二十一世紀的狀況沒什麼相關性,我們需要新的model、新的意識型態,這樣做附帶的禮物是,可能主要的思想家、政治家與智者的主要課題便是要思考這個問題,你擁有那些工程師,他們創造了電腦、醫藥、汽車等等,這是他們的工作,那些思想家、哲學家的任務,就是想辦法解決這個不均的問題。

 

Q7.電腦科技日漸發達的情況下,人工智慧也有越來越多突破性的發展,您認為電腦會有取代人類的可能性嗎?電腦是否可視為一種新物種的出現?進而取代人類,或者會是人類邁向下一個階段的解答呢?

這有可能,我們不可能確定這件事,沒人真的知道二三十年後會發生什麼事,不過這確實有可能,電腦、人工智慧會取代人類,這可能是地球邁向下個階段時會遭遇到的狀況,四十億年後,那時有機生物將會受到限制,所有動物、植物、人類這些由有機體組成的,身體由有機化學物質所支配的,他們的身體、大腦都是由有機化學組成的,所以下一個階段的演化,不只是所有人類,還有其他生命都會消失,進入一個沒有有機體的形式,像是人工智慧這種並非以有機化學物質維基礎的,它是以截然不同的種類的化學(Chemistry)或系統,以矽而非碳所組成,是以電力為基礎,而非有機化學物質,而這有可能是生命與地球下個階段演化的進程,並且也是將生命從地球擴散至銀河系其他地方的基礎。

因為其中一個讓我們無法前往其他星球的因素,就是我們仰賴著有機化學生活,對人類或其他生物來說,我們很難離開地球生活,因為我們需要水,需要氧氣,我們需要條件來繁衍,假使我們到了月亮、到火星到其他星球,我們因為缺乏那些有機化學,很難存活下來,因此我們很難把人送上太空,不過我們能夠輕易的將人工智慧送上太空去,或是把他們送到別的星球上,你不需要氧氣,不需要水,不需要任何有機物至,因此這是有可能,生命演化的下個階段,我們會看到從有機體生命轉換為非有機體生命,也可能看到這些非有機體生命登上月球或其他星球並在上面生活。

(假使我們可以在身體植入機械,那我們還能說自己是人類嗎?)

這是個很難思考或釐清的問題,我們不了解意識與心靈是如何構成的,而只要我們尚未弄清楚這兩個的成因或究竟是什麼,我們就無法回答這個問題,有些專家相信,你可以將人類意識上傳至電腦,你可以上傳記憶、感受、心靈,將人放進電腦裡,假使這可能實現,那麼是的,這個電腦確實擁有人類的意識,它就會像是人類一般,但目前,這只是理論,我們並不真正理解何為意識,沒有一台電腦擁有意識,就算是AlphaGo,它擁有智慧,但沒有意識,這兩個是截然不同的東西,人類同時擁有兩者,我們擁有高智慧與高度意識,但事實上,它可能是可以拆解的,以目前的電腦技術來說,它能夠擁有極高的智慧,但他們完全沒有意識,他們無法感受任何東西,就像AlphaGo它擁有高度智慧,它可能打敗世界頂級圍棋高手,但它沒有感覺,當它比賽時不會感受到焦慮,贏得比賽後,也不會感覺到愉快或開心,感受不到任何事情,它不知道要如何在人工智慧內部創造感受。

因此有一個場景是,對的,你可以在電腦中創造意識,接著你能夠將人類的意識上傳至電腦中,而電腦將會表現的像人類一般;另一場景是,你無法將意識上傳至電腦中,這樣一來當人工智慧統治世界,擴散至其他星球後,他們仍然感受不到任何東西。這是非常令人害怕的事,我們會擁有一台智慧極高,但沒有任何意識的機器,目前,我們並不知道未來究竟會走向哪一個場景,不知道哪個更有可能,因為我們不知道意識是什麼,以及它是如何創造出來的。

(所以生物與人工智慧的差別,就只是意識嗎?)

目前這是其中一個主要的差異,人類與動物,他們擁有意識,能感受萬事萬物,但人工智慧、機器沒有任何感覺,沒有情緒。未來可能會研究出更詳細的差異,不過現在這是最大的差異。

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