(5-3)在虛構組成的世界中,分辨出何謂真實 —-新銳歷史學家,《人類大歷史》作者哈拉瑞採訪後記

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Q3.之前有先了解到,教授此次是特地前來台灣與讀者見面,想知道有什麼原因吸引您想要前來嗎?

我從沒來過東亞,我去過南亞像是印度,泰國,二十一世紀出的現在,看似東亞變得在文化、經濟上站了主宰性的地位,也許你們有一個新的中心,變成了兩個中心,從西歐、美國,現在是東亞,但明顯的東亞變得越來越重要了,在經濟、政治、文化議題上皆然。因此,為了在二十一世紀了解這個地區,我認為更了解這裡是必要的,東亞的文化與社會,我去過歐洲跟美國很多次了,因此我相當清楚那邊的狀況,但我對東亞不太了解,因此,我想來這裡。當然,可以看書得到這裡的資訊,但是跟親自來這裡看看的感覺與體驗是截然不同的。

我會在台灣待幾天,然後去北京大概一星期,然後去首爾幾天,之後就回家,可能明年會再過來一次。

Q4.您的書中曾提到,人類(智人)有許多層面都是依靠著像是公司、政府、宗教這類「共同想像」來維繫,您認為人類目前的發展是否已經達到顛峰?接下來會繼續繁盛,或是漸趨頹敗,原因為何?

我認為很有可能,人類,就如同我們現在所了解到的,會消失無蹤,在下一或兩個世紀,也就是差不多在兩百年左右,像我們這樣的人類便不再存在於這個世界上,因為有兩個理由/情境會發生這樣的結果,其一,是我們運用新的科技為了將我們自己升級,變成一個跟現在大不相同的樣貌,運用生物科技,電腦科技,去改變人類,改變我們的身體,大腦,可能改變DNA,可能直接將大腦與電腦連結,製作仿生的身體,因此人類可能不會被催毀,而是改變、升級、或變成另一種截然不同的東西,這可能會是人類演化的下一步。

數千年來,人類藉由社交、經濟、政治系統而做出改變,我們創造了王國、帝國、城市,我們創造了公司、宗教,因此我們改變了與這個世界接觸了方式,但人類本身仍然保持同樣的狀況沒有變化,我們仍然擁有同樣的身體,同樣的大腦,這跟兩萬年前一樣,沒有改變。在人類演化的下個階段中,我們涉入(involved)的改變並非環境上,不是與人接觸的過程上,而是人類本身,我們的身體、大腦會改變,這是其中一個選項。人類會藉由改變或升級身體的方式做出改變。

另一種選項,是人類會完全地消失,而我們會被新類型的存在,像是人工智慧取代,我們研究發展到今日的境界,接著我們會創造出一些東西,像是電腦、人工智慧,它們比我們要更加強大,而這個東西主宰了整個世界,而人類的故事就此結束,之後,完全不同的狀況開展,像是人工智慧宰制了整個地球,或許還會以此為基地,宰制銀河系其他的星球。因此我們在下兩個世紀要面對的,就是這兩個選項。

(這樣的概念有點像電影《Matrix》)

我真的很喜歡《Matrix》,不過它的前提不太合理,因為人工智慧不太可能需要人類為它做什麼,在電影中,電腦需要人類作為肥料產生電力,這是非常可笑的,有太多更簡單的生產電力的方式,不需要使用人類,這完全不合理。一旦人工智慧達到了某種程度的發展,它便不需要人類為它做任何事情,因此我認為這是對人類在下個世紀的生存一個非常大的威脅,我們創造出了一個比我們更加強大的東西,而且在任何方面都不需要我們。

在很久以前,就有許多專家指出,在過二三十年,有許多人類的工作都會被電腦所取代,被人工智慧取代,甚至是報紙上的文章,近來就有許多人工智慧撰寫文章的案例,像是電腦可以自動撰寫運動比賽的新聞,像是足球賽的新聞,電腦也可以撰寫經濟新聞,像是股票市場的走勢等等,像這類新聞,不需要太多想像或創意,不過在過二三十年,可能大多數的文章都可以由人工智慧來撰寫,這聽起來像是科幻小說般不真實,不過十年前,人們被告知,人工智慧不可能幫你駕駛汽車,可是現在人工智慧可以駕駛了,還有像是之前熱烈討論的AlphaGo,它在圍棋比賽中勝過南韓的棋士,十年前,人們說也許西洋棋電腦可以下贏人類,因為西洋棋涉及的數學相當簡單,但圍棋太複雜了,你需要更多的創意,更多的直覺,人工智慧永遠無法擊敗人類的圍棋選手,現在我們知道了,它是可以做到的,它非常熟練,我們甚至無從得知AlphaGo是如何下出這些棋步的,它打出了自己的步數,那是人類完全想像不到的風格。因此,二十到三十年後,我們完全無從得知,人工智慧可以進展到什麼程度。
Q5.承上,人類因過度發展造成的像是全球暖化導致冰山溶解、核廢料問題等生態浩劫,是歷史的必然嗎?或者是一種大自然為了減少人類數量的一種保護機制呢?

目前,人類的數量並沒有減少,生態環境正在逐漸被摧毀,不過人類倒是越來越多,這是非常危險的事情。對地球整個生態系統而言,對這是一種大滅絕,對其他生物或是人類而言皆然,而我們並沒有認真的去停止這樣的行為。因為也許對於今日世界大多數的社會而言,最高價值是經濟成長,全世界所有政府,無論國家,他們都著重於經濟,對所有政府來說這都是最重要的,而問題在於像是全球暖化,與經濟成長息息相關,唯一停止全球暖化的方式,就是停止一昧追求經濟成長最大化。

但沒有政府願意這樣做,所以他們簽訂了許多的協議,像是去年在巴黎,在京都,對於全球暖化他們一直在討論要做些什麼來停止惡化,不過他們沒真的為改變現狀做出任何行動,因為沒人願意停止經濟成長,可能未來科技會找到同時創造經濟成長,又能阻止全球暖化的方法,但目前科技是沒辦法做到的,因此現在我們只能讓環境越來越糟糕,因為停止經濟成長、並阻止全球暖化的代價太高了,因此所有政府都說,是,這是個大問題,未來十年我們會為全球暖化做點事,並在現在簽下協議,但不是現在,而這是今日世界最大的危機之一,對此我們沒有任何的解決辦法,也許只能隨著科技發展,我們能同時兼顧,不過目前是沒有解決辦法的。

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