(5-3)在虛構組成的世界中，分辨出何謂真實 —-新銳歷史學家，《人類大歷史》作者哈拉瑞採訪後記

Q3.之前有先了解到，教授此次是特地前來台灣與讀者見面，想知道有什麼原因吸引您想要前來嗎？

我從沒來過東亞，我去過南亞像是印度，泰國，二十一世紀出的現在，看似東亞變得在文化、經濟上站了主宰性的地位，也許你們有一個新的中心，變成了兩個中心，從西歐、美國，現在是東亞，但明顯的東亞變得越來越重要了，在經濟、政治、文化議題上皆然。因此，為了在二十一世紀了解這個地區，我認為更了解這裡是必要的，東亞的文化與社會，我去過歐洲跟美國很多次了，因此我相當清楚那邊的狀況，但我對東亞不太了解，因此，我想來這裡。當然，可以看書得到這裡的資訊，但是跟親自來這裡看看的感覺與體驗是截然不同的。

我會在台灣待幾天，然後去北京大概一星期，然後去首爾幾天，之後就回家，可能明年會再過來一次。

Q4.您的書中曾提到，人類（智人）有許多層面都是依靠著像是公司、政府、宗教這類「共同想像」來維繫，您認為人類目前的發展是否已經達到顛峰？接下來會繼續繁盛，或是漸趨頹敗，原因為何？

我認為很有可能，人類，就如同我們現在所了解到的，會消失無蹤，在下一或兩個世紀，也就是差不多在兩百年左右，像我們這樣的人類便不再存在於這個世界上，因為有兩個理由/情境會發生這樣的結果，其一，是我們運用新的科技為了將我們自己升級，變成一個跟現在大不相同的樣貌，運用生物科技，電腦科技，去改變人類，改變我們的身體，大腦，可能改變DNA，可能直接將大腦與電腦連結，製作仿生的身體，因此人類可能不會被催毀，而是改變、升級、或變成另一種截然不同的東西，這可能會是人類演化的下一步。

數千年來，人類藉由社交、經濟、政治系統而做出改變，我們創造了王國、帝國、城市，我們創造了公司、宗教，因此我們改變了與這個世界接觸了方式，但人類本身仍然保持同樣的狀況沒有變化，我們仍然擁有同樣的身體，同樣的大腦，這跟兩萬年前一樣，沒有改變。在人類演化的下個階段中，我們涉入（involved）的改變並非環境上，不是與人接觸的過程上，而是人類本身，我們的身體、大腦會改變，這是其中一個選項。人類會藉由改變或升級身體的方式做出改變。

另一種選項，是人類會完全地消失，而我們會被新類型的存在，像是人工智慧取代，我們研究發展到今日的境界，接著我們會創造出一些東西，像是電腦、人工智慧，它們比我們要更加強大，而這個東西主宰了整個世界，而人類的故事就此結束，之後，完全不同的狀況開展，像是人工智慧宰制了整個地球，或許還會以此為基地，宰制銀河系其他的星球。因此我們在下兩個世紀要面對的，就是這兩個選項。

（這樣的概念有點像電影《Matrix》）

我真的很喜歡《Matrix》，不過它的前提不太合理，因為人工智慧不太可能需要人類為它做什麼，在電影中，電腦需要人類作為肥料產生電力，這是非常可笑的，有太多更簡單的生產電力的方式，不需要使用人類，這完全不合理。一旦人工智慧達到了某種程度的發展，它便不需要人類為它做任何事情，因此我認為這是對人類在下個世紀的生存一個非常大的威脅，我們創造出了一個比我們更加強大的東西，而且在任何方面都不需要我們。

在很久以前，就有許多專家指出，在過二三十年，有許多人類的工作都會被電腦所取代，被人工智慧取代，甚至是報紙上的文章，近來就有許多人工智慧撰寫文章的案例，像是電腦可以自動撰寫運動比賽的新聞，像是足球賽的新聞，電腦也可以撰寫經濟新聞，像是股票市場的走勢等等，像這類新聞，不需要太多想像或創意，不過在過二三十年，可能大多數的文章都可以由人工智慧來撰寫，這聽起來像是科幻小說般不真實，不過十年前，人們被告知，人工智慧不可能幫你駕駛汽車，可是現在人工智慧可以駕駛了，還有像是之前熱烈討論的AlphaGo，它在圍棋比賽中勝過南韓的棋士，十年前，人們說也許西洋棋電腦可以下贏人類，因為西洋棋涉及的數學相當簡單，但圍棋太複雜了，你需要更多的創意，更多的直覺，人工智慧永遠無法擊敗人類的圍棋選手，現在我們知道了，它是可以做到的，它非常熟練，我們甚至無從得知AlphaGo是如何下出這些棋步的，它打出了自己的步數，那是人類完全想像不到的風格。因此，二十到三十年後，我們完全無從得知，人工智慧可以進展到什麼程度。
Q5.承上，人類因過度發展造成的像是全球暖化導致冰山溶解、核廢料問題等生態浩劫，是歷史的必然嗎？或者是一種大自然為了減少人類數量的一種保護機制呢？

目前，人類的數量並沒有減少，生態環境正在逐漸被摧毀，不過人類倒是越來越多，這是非常危險的事情。對地球整個生態系統而言，對這是一種大滅絕，對其他生物或是人類而言皆然，而我們並沒有認真的去停止這樣的行為。因為也許對於今日世界大多數的社會而言，最高價值是經濟成長，全世界所有政府，無論國家，他們都著重於經濟，對所有政府來說這都是最重要的，而問題在於像是全球暖化，與經濟成長息息相關，唯一停止全球暖化的方式，就是停止一昧追求經濟成長最大化。

但沒有政府願意這樣做，所以他們簽訂了許多的協議，像是去年在巴黎，在京都，對於全球暖化他們一直在討論要做些什麼來停止惡化，不過他們沒真的為改變現狀做出任何行動，因為沒人願意停止經濟成長，可能未來科技會找到同時創造經濟成長，又能阻止全球暖化的方法，但目前科技是沒辦法做到的，因此現在我們只能讓環境越來越糟糕，因為停止經濟成長、並阻止全球暖化的代價太高了，因此所有政府都說，是，這是個大問題，未來十年我們會為全球暖化做點事，並在現在簽下協議，但不是現在，而這是今日世界最大的危機之一，對此我們沒有任何的解決辦法，也許只能隨著科技發展，我們能同時兼顧，不過目前是沒有解決辦法的。

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